Literatura speculativă românească şi inegalitatea dintre sexe

Câteva consideraţii:

  • prima parte e formată în principal din cifre, numere şi câteva întrebări, şi se referă la literatura speculativă românească
  • nu vor apărea nume de persoane, nu vreau să arat cu degetul, ci doresc să prezint o situaţie şi să ridic câteva întrebări
  • dacă există o vină, aceasta este colectivă
  • analiza cuprinde autori, edituri, premii, precum şi fani
  • procentele reprezintă numărul de lucrări scrise de femei (iar la juriul de la premiile Colin numărul de femei prezente în juriu)
  • a doua parte conţine cuvinte şi se referă la România în general
  • răspunsurile la întrebări şi cum se reflectă situaţia din România într-un domeniu atât de restrâns ca science-fiction-ul românesc, sunt teme mult prea complexe pentru ca doar un astfel de articol să poată răspunde
  • deşi timpul nu mi-a permis să analizez toate apariţiile din 2011 şi până acum (lipsesc în primul rând revistele), cred că cele de mai jos (luate după cum mi-au venit în minte) reflectă bine realitatea
  • promit să revin cu un alt articol, care să cuantifice aproape toate cărţile, revistele, premiile şi recenziile dintr-un an

Cifrele

Premiile Vladimir Colin 2014 pentru anii 2011-2013

  • 0% – Juriu – 0/5
  • 20% – Nominalizări – 5/25
  • 0% – Câştigători – 0/6

Antologii 2011-2014

  • 20% – Steampunk: a doua revoluţie – 2/10 (2011)
  • 44% – Cele 1001 de scorneli ale moşului SF – 7/16 (2012)
  • 50% – Dincolo de noapte. 12 feţe ale goticului – 6/12 (2012)
  • 20% – Călătorii în timp – 2/10 (2013)
  • 38% – Zombii: Cartea morţilor vii – 8/21 (2013)
  • 47% – Ferestrele timpului – 7/15 (2013)
  • 10% – Argos Unu – 1/10 (2014)
  • 33% – Xenos: Contact între civilizaţii – 3/9 (2014)

Colecţii şi romane 2011-2014

  • 10-20% – aceste procente sunt valabile indiferent dacă vorbim despre autorii români sau despre cei traduşi

Lista cu propunerile pentru nominalizările României la Eurocon

  • 0% – Nominalizări – 0/11 (români, pentru că există o femeie nominalizată, dar este din altă ţară)

Recenzii româneşti (statistică realizată urmărind blogurile şi recenziile de pe Goodreads)

  • Mai mult de jumătate dintre cei care scriu despre cărţi SFF în România sunt bărbaţi
  • Majoritatea citesc în proporţie covârşitoare cărţi scrise de bărbaţi
  • Atunci când citesc cărţi scrise de femei (maxim 1-2 la 10 cărţi citite) dau note mici acestora într-un procent mult mai mare decât cărţilor scrise de bărbaţi, foarte rar dând notă maximă sau având cuvinte de laudă la adresa unei cărţi scrise de o femeie

Întrebările

  1. Femeile nu scriu în România literatură speculativă?
  2. Femeile scriu în România literatură speculativă, dar nu sunt publicate pentru că fie sunt considerate nevandabile, fie nu scriu pe gustul editorilor?
  3. Femeile scriu şi publică în România literatură speculativă, dar nu lucrări la fel de bune ca şi ale bărbaţilor?
  4. Femeile scriu şi publică în România literatură speculativă de calitate, dar nu sunt apreciate de bărbaţii care domină editurile, juriile şi blogurile?

Cuvintele

Este evident că indiferent care dintre situaţiile de mai sus sunt adevărate, lucrurile sunt departe de a fi cum trebuie şi nu există nici pe departe paritate femei-bărbaţi în ceea ce priveşte literatura speculativă din România. Dar aceasta nu este doar o particularitate a science-fiction-ului, ci a literaturii româneşti în general (Marius Chivu reuşeşte să adune în antologia Best of: proza scurta a anilor 2000, un deprimant 8% – 5/40 lucrări scrise de femei). Această lipsă de echitate nu este decât o reflectare a ceea ce se întâmplă în România în toate domeniile: politic, economic, social şi cultural. În timp ce în alte ţări femeile sunt alese prim miniştrii sau preşedinţi, ocupă majoritatea funcţiilor de decizie în cadrul editurilor care publică SFF (lucru reliefat de Hugo-ul pentru cel mai bun editor), au luat cu asalt toate subgenurile literaturii speculative, de la space-opera la epic-fantasy (lucru reliefat de categoriile ficţiunii de la premiile Nebula sau Hugo) sau scriu de departe cele mai interesante articole online (lucru reliefat de Hugo-urile pentru fani), la noi literatura speculativă este încă sufocată de bărbaţi, de creaţiile, dorinţele şi preferinţele lor.

În alte ţări inegalitatea între sexe este o discuţie continuă de mulţi ani şi a adus numai lucruri bune. La noi această discuţie practic nu există. Însă, oricât ne-am face că nu vedem problema, ea există indiferent dacă capetele noastre sunt sau nu în pământ. Şi astfel, căutând scuze legate de latinitate, balcanism, comunism sau ortodoxism, ne complăcem într-o inechitate pe care deja o percepem ca normalitate, şi nu vedem gravitatea a ceea ce se petrece la locul de muncă, când ieşim în oraş, când ne aruncăm ochii peste rafturile din librării sau navigăm pe internet.

Pe lângă normalitatea sexistă în care ne scăldăm zi de zi în România, societatea noastră mai are o meteahnă (de care am suferit şi eu până mi-a deschis cineva ochii), şi anume aceea de a idealiza sexul feminin. De fapt, de-a lungul secolelor tocmai aceasta a fost justificarea acţiunilor de păstrare a femeilor ca proprietate a bărbaţilor şi a majorităţii acelora prin care acestea au fost maltratate. De la interzicerea votului şi a implicării în politică (pentru că femeile sunt prea pure pentru murdăria politicii) şi până la încuierea într-un turn sau în pivniţă (pentru că lumea este mult prea periculoasă pentru cineva atât de blând şi de plăpând). Astfel, justificarea cu superioritatea femeilor a fost poate chiar mai distructivă de-a lungul istoriei decât aceea că femeile sunt mai puţin dotate fizic şi intelectual.

Idealul pentru care trebuie să luptăm este egalitatea. În afara unor diferenţe hormonale, corpurile şi creierele noastre sunt identice. Şi femeile pot să fie soldaţi la fel de buni ca şi bărbaţii, precum şi bărbaţii pot să fie bucătari la fel de buni ca şi femeile. Şi femeile pot să fie ingineri la fel de buni ca şi bărbaţii, precum şi bărbaţii pot să fie părinţi la fel de buni ca şi femeile. Şi femeile pot să fie scriitori la fel de buni ca şi bărbaţii, precum şi bărbaţii pot să fie pianişti la fel de buni ca şi femeile. Sau cum ne spune Kameron Hurley într-un articol nominalizat la Hugo-ul de anul aceasta:

Women have always fought. Shaka Zulu had an all-female force of fighters. Women have been part of every resistance movement. Women dressed as men and went to war, went to sea, and participated actively in combat for as long as there have been people.

Însă pe lângă tema uriaşă a inechităţii şi discriminării care trebuie discutată şi rezolvată, omenirea are, pur şi simplu, nevoie de participarea egală a femeilor şi a bărbaţilor în absolut toate părţile ei. La fel cum cele mai importante instrumente pentru rezolvarea sărăciei în ţările subdezvoltate sunt mijloacele de contracepţie şi atragerea femeilor în câmpul muncii, şi în cadrul culturii în general sau  literaturii speculative în particular, cel mai important instrument pentru diversificarea şi elevarea artei îl reprezintă atragerea creativităţii celeilalte jumătăţi a umanităţii. Am spus mai sus că nu are rost că căutăm vinovaţi şi că vina este colectivă. Este adevărat, dar rezolvarea este individuală şi ţine de fiecare dintre noi în parte. Fiecare dintre noi trebuie să se uite în jurul său, apoi să privească în interior, să conştientizeze atât problemele lumii, cât şi ale sale, să ne punem apoi întrebări, să căutăm împreună răspunsurile şi apoi, poate, să facem un mic pas înapoi. Doar unul mic, care să facă puţin loc. Nu e nevoie de mult loc pentru ca cele cu care noi, bărbaţii, suntem egali, să-l umple cu uşurinţă şi astfel, omenirea va putea, pentru prima dată de când s-a format universul, să fie întreagă cu adevărat.

42 Comments

  1. N-am ajuns la finalul articolului, dar m-a izbit asta:
    =Marius Chivu reuşeşte să adune în antologia Best of: proza scurta a anilor 2000, un deprimant 8% – 5/40 lucrări scrise de femei). Această lipsă de echitate nu este decât o reflectare a ceea ce se întâmplă în România în toate domeniile: politic, economic, social şi cultural.=
    Tudor, știi tu multe femei care publică proză scurtă în România? Știi tu că procentul femeilor care publică frecvent proză scurtă în România e comparabil sau mai mare decît al bărbaților?

    • De ce ar trebui să știe Tudor femei care publică proză scurtă în România? Asta e treaba editorilor, nu au decât să și-o facă ei.

      • Păi și-a exprimat o părere cum că în antologia lui Chivu sînt prea puține femei. Știe el că ar fi mai multe și nu le-a selectat Chivu intenționat? De-asta am întrebat. A, sau reproșul nu era la adresa lui Chivu, că n-a selectat destule femei, ci la adresa editorilor care n-au publicat proză scurtă scrisă de femei și de aceea Chivu n-a avut de unde alege?…

        • Michael, cum ar putea orice om sănătos la cap să creadă că nu există mai multe scriitoare în România decât a selectat Chivu? 🙂 🙂 🙂

          • Radu Romaniuc, aşadar îmi faci un proces de intenţie 🙂
            Prin urmare te provoc să vii TU cu lista completă a 1) scriitoarelor debutate în deceniul 2000-2010 şi 2) care au cel puţin un volum invididual de proză scurtă (acestea fiind cele două criterii de selecţie în antologia mea dedicată “prozei scurte a anilor 2000”) şi astfel să demonstrezi misoginismul selecţiei mele.
            Scriitoarele selectate de mine sînt acestea: Ioana Baetica, Veronica D. Niculescu, Lavinia Branişte.
            Hai să te văd, pe tine “om sănătos la cap”, pe cine crezi că am ignorat şi aş fi putut selecta?
            Dar dacă nu-ţi iese treaba asta, ce zici, îmi datorezi o sticlă de Jameson pe care s-o beau cu fetele selectate? 🙂

            • Radu probabil spera să fie vorba doar de un editor misogin, şi nu de o întreagă literatură în care, dintr-un motiv sau altul, bărbaţii care scriu îşi găsesc mult mai mult locul decât femeile.

      • Si daca nu exista femei care publica, de unde sa le scoata editorul…. Adica sa publice orice, la paritate cu barbatii, numai pentru a fi polic corect? Crede cineva ca femeia nu este egala cu barbatul pentru ca nu publica SF? Hai ca-i de ras, daca n-ar fi de plans….

    • Michael, unde este reproşul la adresa lui Chivu sau a editorilor? Chiar una dintre întrebările pe care mi le-am pus a fost dacă nu cumva “Femeile nu scriu în România literatură speculativă?”. Poţi să o iei cu sau fără “speculativă”. Dar, indiferent care este cauza, antologia lui Chivu arată după cum arată şi acest lucru trebuie spus. Eu am doar am prezentat în acest articol o situaţie care e incontestabilă în România şi anume aceea că femeile sunt prezente într-un număr mult mai mic decât bărbaţii în toate domeniile, inclusiv în cel al literaturii. Este nevoie de o analiză mult mai complexă pentru stabilirea cauzelor, dar procentele sunt reale şi prezintă o situaţie obiectivă şi actuală.

      Şi ca să fiu sincer, prefer ca problema să fie şi la Chivu sau la editori, pentru că dacă acel 8% este real, adică dacă femeile reprezintă mai puţin de 10% dintre scriitorii care scriu proză scurtă în România, situaţia ar fi infinit mai complexă şi infinit mai dificil de remediat, şi ne-ar aşeza undeva la nivelul Angliei sfârşitului de secol XVIII.

    • Eu am înțeles referința la antologia de proză scurtă ca un indicator al unei situații mai largi, nu care sursă sau cauză a ei. Nicidecum ca un reproș.

      Chiar dacă într-adevăr femeile nu scriu, cum pari să sugerezi, asta tot este o problemă, nu crezi?

  2. Si eu gandeam candva asa, apoi mi-am dat seama ca paritatea este imposibila datorita felului in care sunt crescute femeile. Ca si in cazul romilor, chestiunea porneste de la baza, daca ele sunt crescute si educate intr-un anumit fel, nu pot concura cu barbatii. Tot ce pot face eu este sa tin ochii deschisi si sa incerc sa judec fiecare femeie in parte. Ma intreb, insa, daca pot pe de-a-ntregul, dat fiind ca si eu sunt produsul unei culturi masculine.

  3. Te-am azvârlit pe reddit pe /r/romania.

  4. Merci pentru articol, Tudor.

  5. Să luăm un exemplu puţin pe dos, dacă doreşti. La Facultatea de Limbi Străine din Universitatea Bucureşti, unde am studiat, studentele erau 90%, faţă de studenţi, care reprezentau doar 10%. Un procent similar l-am observat, generaţie după generaţie, şi la Facultatea de Litere a Universităţii Spiru Haret, unde am predat timp de 18 ani. Oare ar trebui militat pentru o repartizare echilibrată între genuri şi în aceste cazuri? Şi, dacă da, în ce mod s-ar putea echilibra proporţia?

    • Nu trebuie militat pentru nimic în cazuri specifice, ci pentru rezolvarea unei probleme fundamentale. Observația dumneavoastră este cealaltă față a monedei observației de la care cred că a pornit acest text.

      Un mod pentru rezolvarea problemei ar fi prin eliminarea conceptului de ”facultate de băieți” și ”facultate de fete”. Sau ”materie de fete”/”materie de băieți”. Ordonarea în roluri de gen se face devreme, pe băncile școlilor, liceelor și în familie.

    • Acest dezechilibru punctual este dat tocmai de dezechilibrul general din societatea românească şi de faptul că femeile nu au peste tot aceleaşi şanse cu bărbaţii şi sunt indirect impinse spre domenii care nu sunt foarte interesante pentru majoritatea bărbaţilor şi despre care societatea, religia, istoria, etc ne îndoctrinează că sunt domeniile potrivite pentru cineva atât de plăpând şi de firav. Femeile sunt prezente într-o proporţie mai mare de 50% doar în domeniile de care bărbaţii nu sunt teribil de interesaţi.

      Iar faptul că studentele reprezintă 90% dintre cei care învaţă la Facultatea de Litere şi doar 10% dintre prezenţele din antologia celor mai bune proze ale anilor 2000, este deosebit de grav.

      • Asta nu răspunde direct sau practic la cele două întrebări pe care le-am pus. 😉

        • Ok 🙂 Nu, nu trebuie militat nimic. Trebuie rezolvată situaţia generală, iar atunci dezechilibrele se vor egaliza automat. Iar situaţia generală nu poate fi rezolvată decât individual, fiecare dintre noi trebuie să devină conştient că există o mare problemă, să se gândească ce nu a făcut şi ce poate să facă pentru rezolvarea ei, iar apoi să acţioneze.

  6. fara resentimente, sper!
    am citit azi o “scriere” a unei tipe… oarecare, n-o cunosc, nu vreau s-o cunosc… da’ deja citisem articolul asta si m-am gandit asa: – Uite, bai, frate, cum gandeste DE FAPT o femeie si… cum CREDE barbatul ca e normal sa gandeasca o femeie.. cata diferenta, aproape ca-i aceeasi diferenta ca intre realitate si… fictiune!
    si, in continuare, “zicerea”:
    Nu este scris de mine, ci de Denisa, prietena mea, insa ma regasesc complet. Denisa draga mea, gandim la fel!!!

    “Sunt femeie si vreau sa raman UNA, din varful degetelor mele de la picioare pictate cu oja rosie până la ultima suvita de par indreptata cu placa. Sper sa nu jignesc feministele convinse dar consider ca ne-am castigat destul de multe drepturi pana acum!!Sunt suficiente drepturi, mie una imi ajung! Nu vreau sa demonstrez nimic regnului masculin din lumea intreaga, aratandu-mi cu incapatanare de fiecare data cand am ocazia, capacitatiile mele fizice și intelectuale. Nu vreau sa sudez cot la cot cu un barbat sau sa ridic mobila din casa, sa repar sigurantele in miez de noapte sau sa desfund chiuveta! Vreau sa imi mentin in continuare senzualitatea si feminitatea nativa, sa pot transmite mai multe cu limbajul trupului decât cu 100 de cuvinte, sa fiu protejata, alintata si curtata. Vreau sa pregatesc surprize barbatului iubit oferindu-i o cina romantica cum numai o femeie poate sa o faca, sa port rochii, sa port tocuri si sa fiu ajutata cand cobor din masina, sa stau două ore in cada și inca una in fata oglinzii doar pentru a arata impecabil la o banală petrecere, sa fiu laudata pentru ceea ce port, sa ii fac un masaj dupa o zi grea de muncă si apoi sa ma cuibaresc în bratele lui puternice. VREAU, VREAU, VREAU… sa fiu femeie!

    De ce sa pretind ca vreau sa fiu egala lui, cand in realitate nici nu as concepe asa ceva. Suntem entitati menite sa fim diferite și e foarte bine asa. Societatea contemporană indeamnă femeile să fie independente și cererea ajutorului în fata unui barbat sa fie considerat un semn al slabiciunii. Observ ca femeile, si pe alocuri ma regasesc si eu, isi dezvolta niste mecanisme, in valtoarea acestui val de feminism. Vor sa injumatateasca totul cu barbatul de langa ele -si aici nu ma refer la impartitul patului, sa isi atribuie din atitudinea și comportamentul masculin, sa nu isi mai arate latura emotionala si afectiva atat de tare. De ce doamnelor? Suntem create sa fim emotive si afective, de asta avem si latura cerebrala stanga mai dezvoltata decat a barbatilor, avem astfel o scuza gentica atunci cand ne cad lacrimile la un film sau cand tipam înnebunite la vederea unui catel mic si dragalas. De ce refuzam sa fim femei? Uitam sa fim gratioase, feminine si dragastoase?

    Ne-a luat intr-adevăr cateva secole sa ne emancipam, dar acum ca am castigat dreptul la vot, de a candida la presedintie sau a fi in fruntea unei corporatii multinationale, ce urmeaza?

    Eu as vrea sa ma opresc aici. Se poate?”

  7. Exista o solutie, si una usoara. Mai mult, ea poate reprezenta explicatia pentru situatia descrisa mai sus. Anume ca femeile pot scrie sub pseudonim. Unul barbatesc bineinteles.

    • omule! 🙂 am si scris din start “fara resentimente”… la naiba! n-am facut decat un amarat de copy/paste.. sper sa n-ajung prim-ministru dintr-atata!

    • Pe langă pseudonim, femeile au mai încercat o tactica prin care să pătrundă în literatura dominată de bărbaţi – iniţialele: C.L. Moore, C.J. Cherryh, A.M. Dellamonica, P.D. James, etc.

      • Culmea, numele de familie ale jumatate din exemplele date au o nota feminina: Cherryh, Dellamonica. Spre deosebire de Moore, uite de barbatesc suna acesta. James este asa, ca de baietandru. Dar una peste alta o tactica buna si de ce nu, eficienta.

  8. ‘Literatura speculativă românească şi “posibila” inegalitate dintre sexe’ ar fi corect.

    -datele pe care le-ai prezentat sunt incomplete si derutante. Si eu pot manipula forma in care se prezinta ca sa favoreze un argument personal, de exemplu:
    Premiile Vladimir Colin 2014 pentru anii 2011-2013
    25 Nominalizări
    Pierzatori: 74% barbati
    26% femei

    -ai propus diferite explicatii dar ai discutat doar una si ai considerat-o adevarata, restul le-ai clasificat irelevante. Cum anume ai tras concluzia? Stii daca femeile au cerut revizie? Daca au prezentat plangeri sau daca ele au considerat ca ar fi trebuit sa castige? Ce criterii a folosit juriul pentru punctaj?… Este nevoie de o analiza completa inainte sa acuzi intreaga societate de discriminare sexuala.

    – “literatura speculativă este încă sufocată de bărbaţi, de creaţiile, dorinţele şi preferinţele lor”. Deci aici faci deosebire intre creatii, dorinte si preferinte masculine si feminine. Dar daca anumite profesii sunt ocupate in majoritate de barbatii atunci societatea e de vina pentru ca educa femeile ca sa aibe anumite dorinte, nu pentru ca ele nu vor sau nu le plac din cauza ca sunt femei, ceva natural, biologic. Si apropo, de ce consideri ca doar femeile pot reprezenta sexul feminin? Vorbesti de egalitate dar de fapt ceri cresterea de pozitii ocupate de un anumit grup, pe baza organului genital. Nu sunt multe femei in politica, de exemplu. Si? Eu vreau sa stiu daca sunt persoane (indiferent de sex) care reprezinta diferitele grupuri culturale, diferitele ideologii, diferitele inclinatii politice si sociale, cat de capabile sunt… Daca ai facut anumite observatii si crezi ca exista o discriminare, atunci centreaza-te pe discriminarea in sine, dar nu cere mai multe locuri sau sa atraga mai multe persoane in anumite profesii pentru ca au un anumit organ.

    -“În alte ţări inegalitatea între sexe este o discuţie continuă de mulţi ani şi a adus numai lucruri bune” Poate lucruri bune pentru femei: mult mai mult ajutor social (exemplu pe care il cunosc personal, Spania: bani in plus pe langa somaj, pentru ca sunt femei; centre de adapostire daca nu au casa…). In schimb barbatii sunt persecutati pentru sexul lor: pedeapsa pentru violenta conteaza de sexul celor involucrati. Am dat niste exemple, dar tarile care sustin ca lupta pentru egalitate de fapt o dezechilibreaza si mai tare, in beneficiul femeilor si in discriminarea barbatilor. Atata timp cat in legi apar cuvintele “femeie” si “barbat” intotdeauna va fi discriminare. Si asa va fi pentru ca cei care cer egalitate sunt ipocrizi, de fapt vor tratament special pentru femei: fie examene fizice mai usoare pentru pompieri, armata, politie sau mai multi bani pentru promovarea lor in anumite domenii cand nici macar nu au interes. De ce mutilarea genitala este interzisa doar pentru fete si nu si baieti (circumcizie)? Deoarece cand se vorbeste de egalitate si drepturi se refera de fapt la femei, barbatii raman de multe ori lasati deoparte. Nu prea stiu in Romania, dar aceste state cheltuie multi bani pentru femei pentru faptul ca sunt femei. Dar cate fonduri pentru barbati pentru ca sunt barbati? exista macar una? In Spania “Ministerul de servicii sociale si egalitate” este declarat oficial “Institutia femeii”. Despre aceeasi “egalitate” vorbesti si tu.

    -nici in strainatate unde se cheltuie bani pentru promovarea femeii in, de exemplu, stiinta, nu se obtine acel 50% dorit. Eu sunt student in Spania la inginerie, dintr-o clasa de 100 doar 6 sunt fete. Daca nu vor, nu le forta si nici nu incepe cu acuzatii de discriminare. In loc sa se cheltuiasca bani ca sa se, practic, roage de femei sa faca mai multa matematica, poate ar trebui sa se cerceteze de ce profesiile periculoase sunt ocupate aproape in intregime de barbati. Sau chiar sa se aplice semnificatia cuvantului “egal” si sa se ofere fonduri egale.

    -mentionezi si inegalitatea sociala din trecut, dar doar aceea impotriva femeii. “păstrare a femeilor ca proprietate a bărbaţilor” ai uitat de tratarea barbatilor ca sacrificii pentru comunitate. Intr-un documentar despre Imperiul Roman, romanii au atacat un grup de barbari si in spatele lor erau femeile cu sabii care omorau pe toti cei care se intorceau inapoi de la lupta. Razboiul a fost intotdeauna obligatoriu pentru barbati, in majoritate societatilor. Si desi nu a mai fost cazul in ultimul timp (serviciul militar in Romania era obligatoriu pentru barbati si femei din cel putin 1972 dupa wikipedia) numai daca erai barbat veneau si te cautau acasa. Un alt exemplu care arata cum barbatii erau tratati ca sacrificii este expresia: “Femeile si copii primii” care chiar se aplica in incidente cum ar fi Titanic.

    -“În afara unor diferenţe hormonale, corpurile şi creierele noastre sunt identice” Serios? Tu chiar crezi ca diferentele biologice cum ar fi sexul nu au efect asupra comportamentului si felului de a gandi al individului? Chiar vrei sa ignori separatia de responsabilitati intre sexe, care au existat dintotdeauna in natura, pentru a sustine ca nu au avut nici un efect asupra capacitatilor in diferitele ocupatii? Barbatii au o putere fizica naturala mai mare ca a femeilor, deoarece barbatii s-au ocupat de vanat, protectie si in general munca fizica grea. Accepti diferenta asta pentru ca este evidenta. Dar te uiti la procentaje de ingineri, si in loc sa accepti cel mai evident, incepi sa vorbesti de discriminare. Un anumit sex este mai capabil in anumite lucruri ca celalalt, din natura lor. Dar exista exceptii, din cauza asta legile moderne nu, sau nu ar trebui, sa faca diferenta de sex. Nu exista lege care interzice femeile in literatura, dar daca nu sunt capabile, concurenta le vor scoate din joc. Si asta este egalitate, nu sa se faca legi in favoarea femeilor.

    -“în alte ţări femeile…scriu de departe cele mai interesante articole online” probabil in opinia si experienta ta. Dar te-ai gandit ca poate: in Romania barbatii..scriu cele mai bune carti. Sau consideri ca sunt misogin daca am spus asta?
    -” precum şi bărbaţii pot să fie părinţi la fel de buni ca şi femeile” in ce sens? Sunt anumite lucruri pe care le poate oferi mai bine unul decat altul. Din nou, o diferenta naturala intre sexe.
    -“precum şi bărbaţii pot să fie bucătari la fel de buni ca şi femeile”, de fapt cei mai buni bucatari (chefs) din lume sunt majoritar barbati.
    -“Şi femeile pot să fie scriitori la fel de buni ca şi bărbaţii precum şi bărbaţii pot să fie pianişti la fel de buni ca şi femeile” din nou acorzi credit pe nedrept. Premii in literatura sunt acordate majoritar barbatilor, chiar cu asta incepe articolul tau. Si din cate am reusit sa cercetez acuma, sunt mult mai multi barbati pianisti celebri decat femei. Intradevar, mai multe premii pentru barbati dar cum sunt mai multi barbati in general, sunt mai multe sanse de castig. Nu este suficient pentru a sustine sigur ca barbatii sunt mai buni in domeniile astea, desi e cel mai probabil, dar nici tu nu poti sutine ca femeile pot fi la fel de bune cand nu sunt suficiente femei pentru a generaliza. Si nu mi se pare corect sa iei credit de la unii si sa le dai la altii pe nedrept. Demonstreaza-mi si mie ca femeile sunt la fel de pricepute ca si barbatii in toate ocupatiile, si viceversa.

    -“Însă pe lângă tema uriaşă a inechităţii şi discriminării care trebuie discutată şi rezolvată, omenirea are, pur şi simplu, nevoie de participarea egală a femeilor şi a bărbaţilor în absolut toate părţile ei”. De ce? Pe langa faptul ca te contrazici (aperi egalitatea prin discriminare): suntem la fel de capabili in orice, dar tot e nevoie sa avem si penis si vagin la toate locurile de munca, si in cantitati egale; sustii lucruri fara nici o baza. Te rog explica-mi de ce este nevoie de participarea, si sa fie si egala, a femeilor peste tot. Pana recent, majoritatea profesiilor au fost dominate de barbati si suntem un succes relativ ca specie.

    -Explicatia asta “de vina e cum sunt crescute femeile” e o scuza. Nu ar trebui sa aibe nici un efect asupra performantei. Si daca ar avea vreunul asupra alegerilor profesionale, ma indoiesc ca ar fi comparabil cu tendintele naturale. Cati am ajuns cum ne-au spus parintii sa fim cand eram copii? Eu am fost crescut foarte religios si acuma sunt ateu. Am fost crescut cu mentalitatea ca trebuie sa am familie si sa fac copii, dar acuma nu am de gand sa fac asa ceva pentru ca nu e in firea mea. Cate femei, care sunt adulte si independente, sustin ca de fapt le plac de exemplu ingineria, si de vina ca nu au facut asta este pentru ca au primit o educatie discriminanta? Daca intr-o clasa de elevi, intrebi cui ii place matematica, fizica… si putine fete ridica mana, ai trage concluzia ca de vina e mentalitatea societatii in care au fost crescuti si anume: femeile nu isi au locul in mate, fizica… ? Sau, poate ca ele in general nu au preferintele astea.

    Scuzati greselile gramaticale sau vocabulare.

    • Pai daca zici ca femeile sunt constituite altfel decat barbatii, nu crezi ca ar fi normal sa se aplice criterii diferite pentru fiecare gen? Daca sunt mai slabe fizic, nu e normal sa li se aplice standarde diferite in politie? Pentru ca altfel am trai intr-o lume a barbatilor, une femeile sunt discriminate din start?

      • criterii diferite? de ce? nu merge ACELASI criteriu? zici clar, nu? ca-s mai slabe fizic, adica mai putin puternice. e ok… eu daca ma uit la doamnele cu oaresce succes in SF… as spune ca NU ARATA MAI DELOC a femei… si asa e cam in orice domeniu unde se intrec cu barbatii, sa nu ne ascundem dupa degete, chiar exista o corelatie puternica intre nivelul de testosteron (si nu numai el, da’ asta e mai vehiculat) si succesul intr-o sumedenie de domenii ale vietii. acum… na, pentru unii Margaret Thacher, sau Angela Merkel, ba, calcand pe acceleratie, chiar si Caster Semenya sunt FEMEI… e treaba lor. eu pun la pariu propriul meu GAT, jugulara daca doriti, ca diferenta (la toti parametrii care diferentiaza o femeie de un barbat) dintre aceste doamne si alte doamne (care formeaza standardul, sau media, sau cum doriti sa le mai ziceti, celor care DAU NASTERE COPIILOR) este absolut imensa… educatia lor este diferita, nivelurile hormonale, cultura… si tot ce doriti sa luam in calcul, chiar daca masuram cu sublerul.
        va trebui sa avem criterii mai bune atunci cand facem diferentieri intre barbati si femei, sau sa nu mai facem deloc, pentru ca, de fapt, este doar O PLAJA de posibilitati, unde trebuei avuti in vedere anumiti gradienti gradienti (plecand de la cei hormonali, ca sa incepem de undeva, si mergand pana la cei culturali, ca sa si sfarsim cu ceva)…
        pai… iertati-ma.. da’ pentru mine aceste doamne chiar nu-s femei (desi-s femei, ba chiar simple gospodine pentru nenii aia de acolo… ca sa nu tac si sa zic asa): https://www.youtube.com/watch?v=7LLf9HwHVPk

        • Faptul că femeile trebuie să se transforme în bărbaţi ca să reuşeaşcă să intre în anumite domenii, arată tocmai discriminarea, pentru că ar putea intra ca şi femei, dar încă există domenii pe care bărbaţii le consideră bărbăteşti.

          Indira Gandhi, Hillary Clinton, Margaret Thatcher sau Madeleine Albright au fost toate şi iubite şi soţii şi mame şi secretari de stat şi prim miniştrii şi vor fi şi preşedinţi în 2016.

          • ai cam ales ce-ai dorit din comentariul meu. 🙂 n-ai invalidat nimic…

          • chiar ai exagerat, acum am vazut “Faptul că femeile trebuie să se transforme în bărbaţi ca să reuşeaşcă să intre în anumite domenii, arată tocmai discriminarea”

            eu am dat de inteles altceva… ele DEJA nu prea sunt femei, din start, hormonal in primul rand!

            diferentierea asta, vizavi de APARENTA PRIMARA (pare femeie, sau pare barbat, are nume de femeie sau de barbat, medicul crede ca-i mai mult femeie, decat ca-i barbat) ne da de furca 🙂

            pentru ca-i clar asa cum zic.. O PLAJA si niscaiva gradient!

      • Daca femeilor li se ofera acelasi examen, sunt discriminate? Tu vorbesti serios?Sa se aplice standare diferite e un privilegiu pentru femei si barbatii sunt discriminati. Si la mine la facultate sunt unii mai putin inteligenti, ar trebui sa li se ofere examene mai usoare? Si cand se vor prabusi avioane cu oameni pentru ca inginerii nu au fost suficient de capabili, ai mai fi de acord? Cand chemi politia pentru ca esti atacat pe strada, si ei isi iau bataie cu tine, ai mai fi de acord? Cosul de baschet ar trebui pus la o inaltime mai mica, pentru cei mai scunzi de statura, esti de acord? Examenele pentru cainii de politie ar trebui si ele facute mai usoare, pentru ca sa le ieie si pisicile, esti de acord?

        Egalitate inseamna sa ti se ofere un loc de munca pentru meritele tale, pentru ceea ce esti capabil, nu pentru ca esti femeie sau barbat. Daca este nevoie de forta fizica, nu e corect sa fiu respins fata de cineva care nu e la fel de bun, dar are privilegiul de a fi femeie.
        Da, daca ar fi egalitate am trai intr-o lume a barbatilor, dar nu pentru ca femeile sunt discriminate, ci pentru ca nu sunt la fel de capabile.

    • Mulţumesc pentru implicare. Dar, aproape tot ceea ce spui tu în comentariu este greşit. După ce am citit faptul că femeile sunt incapabile şi ca din această cauză literatura este dominată de bărbaţi (“Nu exista lege care interzice femeile in literatura, dar daca nu sunt capabile, concurenta le vor scoate din joc.” şi „bărbaţii scriu cele mai bune cărţi”), am vrut să nu-ţi mai scriu nimic. Dar, totuşi implicarea ta consistentă merită un răspuns.

      Nu este nimic incomplet în datele pe care le-am prezentat. Am spus de la început că prezint numărul lucrărilor scrise de femei prezente în antologii, nominalizări, etc. Exact acest lucru l-am prezentat. Mai mult, am spus că “a doua parte se referă la România în general şi răspunsurile la întrebări şi cum se reflectă situaţia din România într-un domeniu atât de restrâns ca science-fiction-ul românesc, sunt teme mult prea complexe pentru ca doar un astfel de articol să poată răspunde”. Nu am acuzat cu nimic cei care se ocupă de literatura speculativă românească.

      Porneşti de la nişte lucruri complet greşite când judeci situaţia sexelor în anumite domenii. Nu a existat niciodată o şansă egală. În trecutul destul de apropiat doar bărbaţii aveau acces la educaţie, la universităţi şi la marea majoritate a profesiilor. Abia recent femeilor au început să li se facă loc, dar doar în anumite domenii. Chestia cu “nimeni nu le opreşte” sunt baliverne, în condiţiile în care sute şi sute de ani au fost oprite. Şi da, tocmai din cauza acestei discriminări de sute de ani, acum este nevoie de discriminare pozitivă, pentru că cineva care a fost călcat permanent în picioare, nu se mai poate ridica decât dacă îi faci loc şi îi întinzi o mână de ajutor.

      Vreau să cred că şi un inginer ştie că nu există nicio legătură între circumcizie şi mutilarea clitorisului, care se practică tocmai ca şi o formă directă de discriminare sexuală. Eu, ca şi medic, îţi spun că diferenţele pe care le vezi tu între femei şi bărbaţi sunt date, exact cum am spus, de hormoni. Şi atât. Creierele sunt identice, sistemele enzimatice sunt identice, în afara organelor genitale (care se dezvoltă tot datorită hormonilor) suntem identici. Sigur, în medie bărbaţii sunt mai masivi decât femeile, dar există sute de milioane de femei care sunt mai masive decât sute de milioane de bărbaţi. Mai mult, există foarte puţine profesii în care masivitatea chiar contează, iar din punctul de vedere al rezistenţei fizice suntem absolut egali.

      Exemplele pe care le-am dat cu meseriile pe care le pot face şi femeile şi bărbaţii au pornit de la faptul că până recent femeile făcea copii, făceau mâncare şi cântau la pian (combinaţii dintre acestea 3, funcţie de scara socială). Acestea erau lucrurile la care se considera că se pricep femeile, iar bărbaţii considerau că acestea 3 nu sunt de ei. Până şi-au dat seama că şi eu pot la fel de bine să facă de mâncare sau să cânte la pian (pentru că de fapt nu există nicio diferenţă de pricepere în niciun fel de domeniu) şi, bineînţeles, că au acaparat şi domeniile astea. Iar faptul că majoritatea chefilor şi a pianiştilor buni sau slabi de pe lume (unul dintre ei sunt şi eu, şi pot să-ţi spun că femei sunt cam 5 dintre primii 50 cei mai mari pianişti la lumii) sunt bărbaţi, nu face decât să demonstreze discriminarea uriaşă din aceste 2 domenii.

      Nu există absolut nicio dovadă că un anumit sex este mai capabil decât celălalt într-un domeniu sau altul. Dar absolut niciuna. S-au făcut studii peste studii şi nu s-a demonstrat nimic. Ceea ce vezi tu în jurul tău, şi crezi total greşit şi neştiinţific că sunt dovezi, este, îmi pare rău să-ţi spun, exact normalitatea anormală în care te-ai obişnuit să trăieşti.

      În final, cred că eşti mult prea vehement şi prea sigur pe ceea ce spui. Dacă eu greșesc în ceea ce am scris, nu-i absolut niciun bai, omenirea continuă să-şi trăiască aceeaşi viaţa minunată, pe care o vezi tu, ca şi în ultimii 2000 ani. Dar dacă tu greșești şi, de fapt, nu vezi lucrurile rele care se întâmplă în jur tău, atunci e mult mai grav.

      • Aproape tot ce am scris e gresit? Arata-mi te rog si imi voi recunoaste greseala.
        Am spus ca “barbatii scriu cele mai bune carti” in raspuns la ce ai spus tu ”în alte ţări femeile…scriu de departe cele mai interesante articole online” si am si precizat ca daca schimb cuvantul femeie cu barbat voi fi considerat misogin, exact ce s-a intamplat. De ce e in regula ca tu sa spui “femeile scriu cele mai interesante articole” dar eu nu pot spune acelasi lucru de barbati?
        Date incomplete: cati scriitori sunt femei si cati barbati? Conteaza.
        “Nu a existat niciodată o şansă egală” Cand am negat asta despre trecut? In schimb in prezent exista sanse egale.
        ” Chestia cu “nimeni nu le opreşte” sunt baliverne, în condiţiile în care sute şi sute de ani au fost oprite” Eu vorbesc de prezent si tu de trecut.
        “Abia recent femeilor au început să li se facă loc, dar doar în anumite domenii” exemple te rog de domenii in care femeile nu sunt lasate.
        “Şi da, tocmai din cauza acestei discriminări de sute de ani, acum este nevoie de discriminare pozitivă” deci recunosti ca nu vrei egalitate si privilegii pentru femei, care de obicei rezulta in discrimarea barbatilor.
        ” pentru că cineva care a fost călcat permanent în picioare, nu se mai poate ridica decât dacă îi faci loc şi îi întinzi o mână de ajutor” Ce legatura psicologica exista intre femeile din trecut si cele care s-au nascut si traiesc in societatea actuala?
        ” circumcizie şi mutilarea clitorisului” am spus mutilare genitala, nu imi schimba cuvintele.
        “diferenţele pe care le vezi tu între femei şi bărbaţi sunt date, exact cum am spus, de hormoni” ma refeream si la diferente psicologice, talent natural, felul de a gandi si cum sunt afectate de sentimente…
        “pentru că de fapt nu există nicio diferenţă de pricepere în niciun fel de domeniu” tu de mic nu ai fost mai bun la unele lucruri si mai slab la altele? in comparatie cu altii?
        “Iar faptul că majoritatea chefilor şi a pianiştilor buni sau slabi de pe lume sunt bărbaţi, nu face decât să demonstreze discriminarea uriaşă din aceste 2 domenii.” de fapt indica posibilitatea ca barbatii sa fie mai buni ca femeile in domeniile astea. Daca cele mai bune echipe de fotbal sunt europene, e pentru ca celelalte sunt discriminate sau pentru ca intradevar sun mai bune?Tu vorbesti de discriminare, explica-te. Cum ai dedus asta, pentru ca mi se pare irational, si ce probe ai?
        “Nu există absolut nicio dovadă că un anumit sex este mai capabil decât celălalt într-un domeniu sau altul. Dar absolut niciuna. S-au făcut studii peste studii şi nu s-a demonstrat nimic” Cum nu exista probe? La scoala, unde sunt acelasi numar de baieti ca si fete, dintre cei mai buni la fizica, dupa olimpiade, cati sunt baieti? Din laureatii Nobel, cati sunt barbati? Despre ce studii vorbesti? Arata-mi si mie sa vad.
        “Dacă eu greșesc în ceea ce am scris, nu-i absolut niciun bai” cum spuneam, faptul ca se discrimineaza barbatii si privilegiaza femeile nu e nici un bai, nu conteaza.
        “nu vezi lucrurile rele care se întâmplă în jur tău” te rog, din nou, exemple despre discriminarea asta impotriva femeilor. Eu am dat pentru barbati.

        • Doar din curiozitate, despre Holocaust ce crezi? Au fost s-au n-au fost omorati evreii? Dar negri, au fost discriminati, mai sunt si azi discriminati?

        • Noţiunea că femeile discriminează bărbaţii este atâta de ridicolă încât sunt prea şocat ca să reuşesc să-mi găsesc cuvintele pentru a răspunde.

          Şi, da, este nevoie de o anumită discriminare pozitivă pentru toate categoriile care au fost discriminate, femei, minoritari, persoane cu handicap, etc. Când discriminarea a fost atât de mare, cei discriminaţi nu vor reuşi niciodată singuri, fără ajutorul societăţii, chiar dacă teoretic acum au şanse egale, iar cei care s-au aflat pe poziţii privilegiate sute de ani nu vor ceda niciodată de bunăvoie aceste poziţii. Discriminarea pozitivă este uneori necesară pentru a obţine egalitatea.

          • imi ignori argumentele, explicatiile si exemplele;
            eviti sa le prezinti pe ale tale;
            imi manipulezi cuvintele;
            si nu imi raspunzi cand iti cer dovezi pentru ceea ce sustii;

            Nu cred ca mai avem ce discuta.

            • @Nicu88

              Folosești concepte pe care nu le stăpânești.

              “Egalitate inseamna sa ti se ofere un loc de munca pentru meritele tale, pentru ceea ce esti capabil, nu pentru ca esti femeie sau barbat.”

              Nu, tu vorbești despre meritocrație. Egalitatea înseamnă oportunități egale. Astea sunt lucruri pe care le poți afla destul de simplu, mergând la bibliotecă sau citind pe net despre subiectele astea. Tu, în schimb, pretinzi de la alții să îți dea argumente și dovezi. De ce e responsabilitatea autorului articolului să te educe sau să îți explice ție lucruri? Dacă tu nu înțelegi efectele psihologice din prezent ale oprimării unor oameni de-a lungul istoriei, de ce trebuie să-ți explice despre asta cineva de aici și nu te duci la bibliotecă să studiezi singur?

  9. si-acum parerea mea. pe scurt.
    eu consider ca-s mai mult de doua sexe, distincte. si m-ar ajuta mai mereu sa stiu din start caruia dintre aceste MULTIPLE SEXE ma adresez. pentru ca pe mine ma intereseaza, atunci cand vorbim despre relatii personale speciale, in mod deosebit FEMEILE (si cu asta dau definitia doamnelor delicate, pana in jur de 55 de kg, cu glezne fine, talie de viespe, fund bombat, inteligente, simpatice, gospodine, nimfomane si credincioase) 🙂
    nu e gluma… sunt cateva tipuri distincte de femei, asa cum sunt si de barbati… da’ distincte RAU DE TOT, dupa criterii deosebit de importante, care pur si simplu te plaseaza pe o alta… orbita de relatii.

    e, asta e parerea mea!

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

  • Haiganu